![Υποτιτλίστηκε σημαντική μυθικιστική ομιλία του Dr. Richard Carrier [VIDEO]](https://mythikismos.gr/wp-content/uploads/2016/11/carrier-240x240.jpg)
Υποτιτλίστηκε σημαντική μυθικιστική ομιλία του Dr. Richard Carrier [VIDEO]
Στον αμερικανό Μυθικιστή και Δρ. Ιστορίας Richard Carrier έχουμε αναφερθεί αρκετές φορές κατά το παρελθόν. Το τελευταίο του βιβλίο On the historicity of Jesus (για την κυκλοφορία του οποίου σας είχαμε ενημερώσει περί τα μέσα του 14′), αποτελεί ένα από τα καλύτερα τεκμηριωμένα αναγνώσματα για τους ερευνητές του πεδίου των απαρχών του χριστιανισμού και της αμφισβήτησης της ιστορικότητας του Ιησού. Δυστυχώς δεν έχει μεταφραστεί στη γλώσσα μας και φυσικά δεν είναι το μοναδικό που περιμένει τη σειρά του… Είναι γεγονός πώς η σχετική τεράστια παραγωγή βιβλίων και άρθρων που παρατηρείται σε ετήσια βάση στο εξωτερικό, με την ταυτόχρονη διοργάνωση δεκάδων σχετικών ομιλιών και εκδηλώσεων, καθίσταται -κατά το μεγαλύτερο μέρος της- απρόσιτη στο ελληνικό κοινό, για ευνόητους λόγους. Παρ’ όλα αυτά πάντα μπορεί να βρεθεί μια μέση λύση! Φίλος της σελίδας των Ελλήνων Μυθικιστών, είχε τη λαμπρή ιδέα να ξεκινήσει ένα project υποτιτλισμού μιας σειράς από βίντεο αναγνωρισμένων μελετητών του χώρου που μας αφορά, γεγονός που θα μεταλαμπαδεύσει στο κοινό γνώσεις, επιχειρήματα και δεδομένα, χρήσιμα στον οποιονδήποτε θελήσει να έχει μία αποκρυσταλλωμένη εικόνα αναφορικά με τις τελευταίες εξελίξεις στην έρευνα για τον ιστορικό Ιησού. Η αρχή γίνεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, μέσα από τον υποτιτλισμό και παρουσίαση μιας εκ των καλύτερων -κατά την άποψή μας- και περισσότερο περιεκτικών ομιλιών του Carrier στο youtube, αναφορικά με το Μυθικιστικό ζήτημα, την ιστορικότητα του Ιησού και τις αρχετυπικές ομοιότητες των ευαγγελικών εξιστορήσεων με προγενέστερες θρησκευτικές παραδόσεις. Η διάλεξη δόθηκε στα τέλη του 2014, στην πόλη Φάργκο της Βόρειας Ντακότα, με αφορμή την κυκλοφορία του On the historicity of Jesus. Συμβουλεύουμε τους φίλους/ες και αναγνώστες της σελίδας μας να αφιερώσουν 43 λεπτά από το χρόνο τους παρακολουθώντας την. Εγγυόμαστε ότι το ενδιαφέρον τους θα κρατηθεί αμείωτο και θα βγουν πολλαπλώς κερδισμένοι (σημ. Αν δεν σας εμφανίζονται οι ελληνικοί υπότιτλοι, πατήστε την επιλογή CC κάτω και δεξιά στο παράθυρο του βίντεο). Παρακολουθήστε την ομιλία του Δρ. Richard Carrier πατώντας εδώ....
Αποσαφηνίσεις σχετικά με την περιβόητη “ανακάλυψη” του τάφου του Ιησού
Για ακόμα μία φορά οι Έλληνες Μυθικιστές είμαστε αναγκασμένοι να προβούμε σε απαραίτητες διευκρινίσεις αναφορικά με επιστημονικές ειδήσεις που, ηθελημένα ή αθέλητα, διαστρεβλώνουν την ιστορική αλήθεια, απασχολώντας συνάμα την επικαιρότητα και το κοινό. Τις τελευταίες ημέρες σύσσωμα τα ελληνικά ΜΜΕ (παραθέτουμε εδώ εντελώς ενδεικτικά και όχι τυχαία το σχετικό άρθρο από την ιστοσελίδα της Δημόσιας ΕΡΤ) προβάλλουν μέσα από εκτενή άρθρα και ρεπορτάζ την είδηση για την υποτιθέμενη “ανακάλυψη” ή αποκάλυψη του τάφου του Ιησού, υπερτονίζοντας το γεγονός ότι μία ομάδα επιστημόνων από το Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο “έφερε για πρώτη φορά στο φως το σημείο ταφής του Ιησού”. Όπως συμβαίνει και σε άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις (βλ. ενδεικτικά τους συνδέσμους που παραθέτουμε στο τέλος του άρθρου), ο τρόπος και οι φράσεις που χρησιμοποιούνται στους τίτλους και στο περιεχόμενο τέτοιου είδους ρεπορτάζ, όχι μόνον δεν ανταποκρίνονται στα πραγματικά δεδομένα, αλλά επιπρόσθετα καταφέρνουν να ενισχύσουν στο υποσυνείδητο των θεατών/αναγνωστών την άποψη για την ύπαρξη ενός ιστορικού Ιησού. Ποια, όμως, είναι η αλήθεια αναφορικά με την εν λόγω “ανακάλυψη” και το έργο των Ελλήνων επιστημόνων στα Ιεροσόλυμα; “Βρέθηκε ο τάφος του Ιησού Χριστού”, μας πληροφορεί η Δημόσια Τηλεόραση… Προσγείωση στην ιστορική (και όχι μόνον) πραγματικότητα Η αλήθεια είναι ότι κανένας τάφος του Ιησού δεν ανακαλύφθηκε ούτε αποκαλύφθηκε για πρώτη φορά αυτές τις μέρες στο Ισραήλ. Οι εργασίες συντήρησης, στις οποίες συμμετέχει η ομάδα από το ΕΜΠ, διεξάγονται εντός του λεγόμενου “Ναού της Αναστάσεως” (ή ναού του Παναγίου Τάφου), που σύμφωνα με τη χριστιανική παράδοση ταυτίζεται με το σημείο σταύρωσης, ταφής και ανάστασης του Ιησού των ευαγγελίων (για την ύπαρξη και δράση του οποίου δεν υπάρχει, ως γνωστόν, κανένα ικανοποιητικό ιστορικό και αρχαιολογικό τεκμήριο). Ο ναός κατασκευάστηκε κατά τον 4ο μεταχριστιανικό αιώνα από τη μητέρα του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου, Ελένη, στην οποία κάτω από αδιευκρίνιστες, και πολύ περίεργες η αλήθεια (βλ. σχ. την εξιστόρηση του μοναχού Γεώργιου, “Περί της ευρέσεως του σταυρού – 110.620.12), συνθήκες, υποδείχθηκε από τους εκεί επισκόπους το σημείο των παθών του Ιησού το 327 μ.α.χ.χ (300 δηλαδή χρόνια μετά τα υποτιθέμενα γεγονότα που περιγράφονται στα ευαγγέλια). Διασώζεται, μάλιστα, η μαρτυρία, ότι για να χτιστεί ο χριστιανικός ναός με έξοδα της Ελένης, απομάκρυναν από το χώρο τα ερείπια (και το άγαλμα) ναού της Αφροδίτης, γεγονός που προκαλεί πολλά ερωτηματικά, μιας και οι Εθνικοί δεν συνήθιζαν να ανεγείρουν τους ναούς τους επάνω σε προγενέστερα ταφικά μνημεία. Οφείλουμε, λοιπόν, να διευκρινήσουμε, ότι δεν υπάρχει κανένα απτό ιστορικό και αρχαιολογικό δεδομένο το οποίο να καταδεικνύει ότι ο Ιησούς (αν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο) μαρτύρησε και τάφηκε στο συγκεκριμένο σημείο. Όσο για το σημείο της υποτιθέμενης ταφής, αυτό -από τον 4ο αιώνα και εξής- παρέμενε επί αιώνες προσβάσιμο για τους πιστούς, έως το 1555, έτος κατά το...
Ο Μυθικισμός του Ιησού και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά
Εδώ και αρκετά χρόνια θεωρώ τον Χιλιασμό (την θρησκεία των Μαρτύρων του Ιεχωβά τέλος πάντων) τον σκληρό πυρήνα του Χριστιανισμού. Του Χριστιανισμού των πρώτων χριστιανών, όπως και οι ίδιοι, άλλωστε, υποστηρίζουν. Εδώ στη Βέροια κατασκευάζεται ιερό αυτής της θρησκείας. Το τελευταίο καιρό εμφανίζουν κινητικότητα σε σχέση με την διάδοση του θρησκευτικού τους πιστεύω. Προχθές είδα ένα μικρό σταντ στην οδό Βενιζέλου, πάντα στη Βέροια, και έπεσε το μάτι μου σε έναν τίτλο ενός φυλλαδίου που μοίραζαν. Τους ρώτησα πόσο κόστιζε το έντυπο μου είπαν δωρεάν, το πήρα κι έφυγα. Του Νίκου Χατζηευστρατίου Ο τίτλος που με ιντρικάρισε ήταν «Υπήρξε πράγματι ο Ιησούς;» Το ερώτημα ταλανίζει εδώ και μια δεκαπενταετία όλους τους Χριστιανούς. Η έλευση του διαδικτύου απελευθέρωσε ερωτηματικά και απαντήσεις πάνω σε θέματα στα οποία ήταν δύσκολο να έχεις προσπέλαση μέχρι τότε οπότε οι ερωτήσεις πήραν γρήγορα απαντήσεις και αυτές με τη σειρά τους απέκτησαν ισχυρούς και τεκμηριωμένους αντιλόγους. Είμαι πια βέβαιος ότι η επόμενη γενιά κληρικών θα διερευνά Χριστιανισμό χωρίς Χριστό με σάρκα και οστά. Οι καιροί, βλέπεις… Τελικά και επί της ουσίας οι συμπαθείς μάρτυρες δεν έλεγαν τίποτε καινούριο. Τέσσερεις συγγραφείς του 1ου αιώνα και το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ του 4ου ήταν οι βασικές αναφορές τους. Αυτή η διένεξη έχει πάρει τέλος ήδη εδώ και δέκα χρόνια. Το ισχυρότερο άλλωστε στοιχείο υποστήριξης της Ιστορικότητος του Ιησού είναι η Φλαβιανή Μαρτυρία. Ένα απόσπασμα από τους Ιουδαϊκούς Πολέμους του Ιώσηπου (127 λέξεις όλες κι όλες) το οποίο αποδεικνύεται γλωσσολογικά και εννοιολογικά ότι είναι εμβόλιμο. Όσο για τις αναφορές στους Πλίνιο τον Νεότερο, Σουητώνιο και Τάκιτο, αυτοί μιλούσαν για Χριστιανούς και όχι για Χριστό (ή τον Χρήστο του Σουητώνιου). Τα πρόσθετα στοιχεία που βρήκα ήταν λόγια σοφών ανθρώπων. Ο ένας ήταν ο Αϊνστάιν και για τους άλλους έψαξα στο διαδίκτυο. Μάικλ Γκραντ: Η πιο ενδιαφέρουσα αναφορά που βρήκα ήταν για έναν μελετητή με όνομα που μοιάζει μ΄αυτό. Είναι o Michael Grant CBE (21 /11/ 1914 – 4 /10/ 2004). Η ιδιότητα που του αποδίδεται στην Wikipedia είναι classicist και numismatist. Νομισματολόγος και μελετητής της κλασικής αρχαιότητας. Σταδιοδρόμησε σε αρκετές χώρες της Μ. Ανατολής σαν καθηγητής και μια από τις κύριες συνεισφορές του ήταν και η μετάφραση στα Αγγλικά Λατίνων συγγραφέων του πρώτο αιώνα μεταξύ των οποίων και ο Τάκιτος και η εκλαΐκευση της ιστορίας εκείνης της περιόδου . Εκείνο που του πιστώνεται είναι η απροθυμία του να θυσιάσει την ιστορική ακρίβεια προς όφελος της διάδοσης της γνώσης. Τα βιβλία που έγραψε αφορούσαν προσωπικότητες που έζησαν εκείνη την περίοδο. Καίσαρας. Κλεοπάτρα πχ. Ο άνθρωπος αυτός αναφέρεται στο φυλλάδιο ως «ιστορικός και ειδήμων στο Αρχαίο Κλασικό Πολιτισμό». Το κείμενο που του αποδίδεται έχει ως εξής: Αν εφαρμόσουμε την Καινή Διαθήκη, όπως άλλωστε οφείλουμε να...
Ενθουσιασμός για το μεγάλο Μυθικιστικό debate του Οκτωβρίου στις ΗΠΑ
Τον Ιούνιο του 2015, είχαμε ενημερώσει τους επισκέπτες του Mythikismos.gr για το επερχόμενο -εντός του περσινού Φθινοπώρου- μεγάλο debate που επρόκειτο να λάβει χώρα στις ΗΠΑ, αναφορικά με τη διαμάχη για την ιστορικότητα του Ιησού. Η καμπάνια στο kickstarter δεν απέδωσε τα αναμενόμενα, παρ’ όλα αυτά η δραστήρια ομάδα των φίλων Μυθικιστών του Μιλγουόκι βρήκε τους απαραίτητους πόρους και στις 21 του προσεχούς Οκτώβρη διοργανώνει το τρίτο “Mythinformation Conference”. Εκεί, σύμφωνα με το πρόγραμμα που έχει αναρτηθεί, θα “διασταυρώσουν τα ξίφη τους” οι καθηγητές Bart Ehrman (υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού) και Robert Price (κατά της ιστορικότητας του Ιησού), σε ένα Μυθικιστικό debate που αναμένεται να… αφήσει εποχή. O ενθουσιασμός που επικρατεί στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού (και όχι μόνο) είναι μεγάλος, γεγονός που αντανακλά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τη ραγδαία άνοδο του ενδιαφέροντος για τον ιστορικό Ιησού, σε παγκόσμια κλίμακα. Για όλους εμάς που κατοικούμε μακριά από τις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει η δυνατότητα ζωντανής παρακολούθησης του όλου event έναντι ενός αντιτίμου που αγγίζει τα 10 δολάρια. Για περισσότερες λεπτομέρειες πατήστε εδώ. Το who is who των συμμετεχόντων Από τη μία πλευρά, ο καθηγητής Bart Ehrman, γνωστός στο ελληνικό κοινό για μια σειρά από βιβλία του που έχουν μεταφραστεί από τις εκδόσεις Ενάλιος και Modern Times, ο οποίος τα τελευταία χρόνια έχει διαμορφώσει μία ξεκάθαρη θέση υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού, με αποκορύφωμα την κυκλοφορία του βιβλίου του “Did Jesus Exist?“. Το εν λόγω πόνημα, μάλιστα, προκάλεσε τη μαζική αντίδραση αρκετών αξιόλογων εκπροσώπων του Μυθικισμού (Richard Carrier, D.M Murdock, Earl Doherty, Rene Salm, David Fitzgerald, Frank Zindler και Robert Price), που απάντησαν λίγους μήνες αργότερα με το “Bart Ehrman and the quest of the historical Jesus of Nazareth: An evaluation of Ehrman’s Did Jesus Exist?“. Στην άλλη πλευρά του τραπεζιού, θα βρεθεί ένα από τα “βαριά χαρτιά” του σύγχρονου Μυθικιστικού κινήματος, ο καθηγητής Robert Price, γνωστός στο εξωτερικό για μία σειρά από βιβλία υπέρ της Μυθικιστικής υπόθεσης που έχει κυκλοφορήσει, καθώς επίσης και για τη δραστηριότητά του ως παραγωγός της δημοφιλούς ιντερνετικής ραδιοφωνικής εκπομπής “Bible Geek“. Το ελληνικό κοινό έχει έρθει σε επαφή με τις απόψεις του Price μέσα από τη συνέντευξη που παραχώρησε στη δημοσιογραφική έρευνα του Μηνά Παπαγεωργίου, “Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού” (εκδ. Δαιδάλεος). Έλληνες Μυθικιστές –...
Ο Μεσογαίας Νικόλαος για τον Μυθικισμό
Την 1η του Σεπτέμβρη και με αφορμή την έναρξη του νέου “εκκλησιαστικού έτους”, ο μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής Νικόλαος, απηύθυνε μέσα από την επίσημη ιστοσελίδα της μητρόπολής του έναν χαιρετισμό προς το “ποίμνιό” του. Μέσα από δεκατέσσερις παραγράφους, ο ορθόδοξος ιεράρχης φροντίζει να υπενθυμίσει στο ακροατήριό του τους κινδύνους που -κατά την άποψή του- αντιμετωπίζει στις μέρες μας η χριστιανική πίστη. Ανάμεσα σε αυτούς συγκαταλέγονται οι προσφυγικές ροές, η επιστήμη, η “κατευθυνόμενη παιδεία”, ο φιλοσοφικός ορθολογισμός και οι ανθρωπολογικές επιστήμες, η θεωρία της εξέλιξης, η πρόοδος στη γενετική, η θεωρία των πάντων στο πεδίο της αστροφυσικής, ο τρανσουμανισμός (εξτροπιανισμός), τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά και ο… Μυθικισμός! Πράγματι, στην παράγραφο Ι του μηνύματός του, ο Νικόλαος αναφέρει χαρακτηριστικά: “Ἡ μεθοδευμένη ἐπιδίωξη εἴτε νὰ ἀμφισβητηθεῖ ἡ ἱστορικότητα τοῦ Χριστοῦ ἀπὸ τοὺς αὐτοαποκαλούμενους μυθικιστὲς εἴτε νὰ συκοφαντηθεῖ ἡ ἀκεραιότητα τῆς ζωῆς Του καὶ ἡ αὐθεντικότητα τῶν ἱερῶν κειμένων, καὶ ἡ παράλληλη προσπάθεια ἀποχριστιανοποίησης τῶν κοινωνιῶν μας μὲ τὴν κατάργηση τῶν συμβόλων καὶ τὸν ἀποχριστιανισμὸ τῆς κοινωνικῆς ζωῆς καὶ τῆς παιδείας, τελικὰ ἐπισφραγίζουν τὴν προσπάθεια ἀποδόμησης τῆς πίστεως.” Για το σημειολογικό του πράγματος, να τονίσουμε πώς είναι η πρώτη φορά που κορυφαίος εκπρόσωπος της ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδας αναφέρεται δημόσια και ονομαστικά στο ρεύμα του Μυθικισμού (μέχρι τώρα ήμασταν συνηθισμένοι σε σχόλια χριστιανικών και ακροδεξιών ιστοσελίδων και εφημερίδων), γεγονός που φρονούμε ότι συνδέεται άμεσα με την πρόσφατη διοργάνωση του 1ου Πανελλαδικού Συνεδρίου για τον Μυθικισμό. Κατά τα άλλα αρνούμαστε να μπούμε στη διαδικασία περαιτέρω σχολιασμού της πλήρους αντιεπιστημονικής αυτής ανακοίνωσης του μητροπολίτη Μεσογαίας, αφήνοντάς την στην κρίση του αναγνωστικού κοινού. Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό το γεγονός ότι ο Νικόλαος αποτελεί… θεωρητικά έναν από τους περισσότερο προοδευτικούς ιεράρχες της ορθόδοξης εκκλησίας της Ελλάδος, έχοντας πλούσιο βιογραφικό και σπουδές. Αναλογιζόμαστε τις αντίστοιχες απόψεις των λιγότερο “μορφωμένων” συναδέλφων του… Έλληνες Μυθικιστές, 5/9/16′ Ακολουθεί χαρακτηριστικό απόσπασμα του κειμένου του μ. Μεσογαίας Νικόλαου. Ἀγαπητοί μου ἀδελφοί, Α. Ὅλοι πλέον ἀντιλαμβανόμαστε ὅτι ἡ Ἐκκλησία μας πορεύεται σὲ μία θάλασσα πρωτοφανοῦς ἀσεβείας, συντονισμένης ὕβρεως, ἰσχυρῶν ἀμφισβητήσεων, ἀθεϊστικῆς μανίας, συστηματικῆς προσπάθειας ἀπόρριψης κάθε ἔννοιας μυστηρίου καὶ ἱερότητος, ὕπουλου διωγμοῦ κατὰ τῆς χριστιανικῆς πίστεως ἀποκαλυπτικοῦ διαμετρήματος, μάλιστα ἀπὸ τὰ ἴδια τὰ χριστιανικὰ συστήματα. Ἐκτιμᾶται ὅτι σὲ λίγα χρόνια, σὲ κάποιες μεγάλες Εὐρωπαϊκὲς πόλεις, οἱ μουσουλμάνοι θὰ εἶναι περισσότεροι ἀπὸ τοὺς χριστιανούς. Τὸ πραγματικὸ ὅμως πρόβλημα δὲν εἶναι ὅτι οἱ χριστιανοὶ θὰ εἶναι λιγότεροι, ἀλλὰ ὅτι ἤδη εἶναι λιγότερο χριστιανοὶ καὶ ἀκόμη περισσότερο ὅτι οἱ μεγαλύτεροι ἐχθροὶ τοῦ χριστιανισμοῦ εἶναι οἱ ἴδιοι οἱ χριστιανοί. Β. Ἐναντίον τῆς πίστεως ἔχει ἐπιστρατευθεῖ ἡ ἐπιστήμη, ἡ τεχνολογικὴ παντοδυναμία, τὰ μέσα πληροφόρησης, οἱ μηχανισμοὶ ψηφιακοῦ ἐλέγχου τῶν λεπτομερειῶν τῆς ζωῆς μας, ἡ πολιτική, ἡ κατευθυνόμενη παιδεία, ὁ ὑλιστικὸς τρόπος ζωῆς κ.λπ. Γ. Ὁ φιλοσοφικὸς ὀρθολογισμὸς καὶ οἱ ἱστορικὲς καὶ ἀνθρωπολογικὲς...
